13.01.2009 | Ecrit par Michael Dupuy | Catégorie : Apprendre
Suite à l’intérêt provoqué par la Chronique du 29 Décembre 2008 j’ai décidé d’isoler une partie de cette dernière pour en faire un article pédagogique à part entière.
« Les marchés vont repartir dès le 1er Janvier ! »
« Faite-moi confiance ! Je suis le meilleur dans mon domaine, je suis même un spécialiste ! »
«Les marchés baissent certes mais c’est pas ma faute ! »
« …» Et tant d’autres citations de ces comiques de la bourse.
Soyez prudent lors de vos investissements, il est toujours important d’avoir des avis extérieurs, encore faut-il trouver des personnes compétentes. Internet est un formidable moyen de trouver de l’information de qualité sans forcément dépenser énormément.
Espérons que cette année 2008 puisse laver les marchés de ces fameux tocards de la finance incapable de tenir le rang d’analyste, se gargarisant de vieilles performances datant d’une époque bien lointaine et souvent invérifiables.
Les incompétents
Il existe ainsi des gnomes, comme je les appelle, qui profitent de la crédulité des uns et n’hésitant pas à manipuler les chiffres, affichant de beaux graphiques et des résultats totalement incorrects.
Ces personnes sont de véritable plaie et participent à l’effondrement de l’image de la bourse, écœurant les investisseurs emplis d’espoir et de respect pour ce secteur. Ces fameux petits « minables » osent se prétendre spécialiste alors qu’ils jettent un œil sur les marchés qu’une fois la cloche a sonné. On comprend d’ailleurs pourquoi ils ont souvent un train de retard.
Cela me fait toujours rire d’entendre certains incompétents qui fustigent l’analyse technique et quelque ligne plus tard se mettent à faire à des analyses eux-mêmes. Au passage elles sont souvent de piètre qualité, du fait que je ne les nomme pas « techniques », ou sont souvent très males copiées.
Lorsque la réussite n’est pas au rendez-vous il est toujours facile de se plaindre des autres, c’est bien là un mal qui ronge les perdants. Il faut être capable de se remettre en cause dans certaine situation et ne pas s’entêter à croire que l’on a raison.
Renseignez-vous
Avant de vous lancer sur les marchés financiers vous devez vous armer d’une information de qualité et éviter ces charlatans qui sauront vous avoir avec leur technique commerciale bien rodée.
Demandez des preuves sur les résultats affichés et ne souscrivez pas à n’importe quelle recommandation boursière ou lettre farfelue. Ce secteur est concurrentiel et il est facile de trouver de l’information sur les personnes derrières les manettes.
Si j’insiste autant sur ce sujet, c’est tout simplement du au fait que nous allons entamer une nouvelle année où vous allez recevoir bon nombre de propositions alléchantes, affirmant que la performance est « forcément » à la clé. Comme si la réussite était une évidence pour tous.
Les marchés sont une source inépuisable d’espoir et il est possible de croire qu’une réussite est facile et rapide. Rester conscient qu’il n’existe pas de recette miracle et ce qui vous parait évident à vos yeux peut l’être également pour d’autre.
Cette année 2009 est l’année de la prudence concernant vos placements, veillez à bien sélectionner l’information que vous recevez. Ne faites plus confiance à ces « bouffons » de la recommandation qui se disent spécialiste et changent sans cesse leur objectif jour après jour, n’arrivant pas à coller à la réalité.
Certains patron sont bons et parviennent à produire de l’information de qualité, d’autres sont minables et se retrouvent seuls après avoir licencié l’ensemble de leurs bons salariés. Ceux là périssent et tentent avec difficulté de se raccrocher à un passé plus que douteux.
Méfiez-vous des gnomes ! Méfiez-vous des charlatans qui profitent de vous…
Michael Dupuy | www.michaeldupuy.fr
à juste titre vous dites : « encore faut-il trouver des personnes compétentes. »
Perso je ne fais confiance qu’aux « spécialistes de la gestion des crises » (i.e. ceux qui arrivent à rajouter un puissant levier à l’action baissière du marché).
« Demandez des preuves sur les résultats affichés »
Lol !!! Dans certains cas même avec les preuves, il faudrait des mois pour décrypter les performances réelles tellement les méthodes de sublimation des points obscures (par la seule faute du marché bien sûr) sont performantes.
Certains spécialistes de la bourse apprécient fortement le conseil donné à tout débutant : di-ver-si-fi-ca-tion !!! à tels point qu’ils en deviennent de véritables guides touristiques d’Alternext et du marché libre.
D’ailleurs, à propos du marché libre, connaissez-vous une méthode que pourrait appliquer un conseiller et qui permettrait de faire monter les cours de bourse pour la plus grande satisfaction des clients dudit conseiller et pour sa plus grande satisfaction personnelle in fine ???
« …se gargarisant de vieilles performances datant d’une époque bien lointaine et souvent invérifiables. »
Oui, surtout que non seulement les performances sont invérifiables, mais souvent elles n’intègrent pas les frais. Ainsi, en prenant un exemple fictif d’un conseiller qui diversifie à fond et qui fait des dizaines et des dizaines d’A/R par an (afin de démultiplier les conseils payants et de noyer les abonnées sous l’information), celui-ci pourrait très bien voir une performance de +135% depuis 2001 fondre à zéro voire passer dans le rouge rien qu’en appliquant des frais de 0,5% par A/R ….
« Certains patron sont bons et parviennent à produire de l’information de qualité, d’autres sont minables et se retrouvent seuls après avoir licencié l’ensemble de leurs bons salariés. Ceux là périssent et tentent avec difficulté de se raccrocher à un passé plus que douteux. »
Pas possible ? Cela existe encore ?
Le mieux est de choisir un conseiller boursier coté en bourse justement.
Certains ont vu leur cours largement surperformer le CAC, finissant même dans le vert (malgré l’atonie du cours depuis l’aggravation de la crise…). Et oui, c’est à ça qu’on reconnait les spécialistes de la gestion des crises (qui n’existent pas d’ailleurs) : même leur cours de bourse perso emplafonne tout alors que tout est rouge !!!
Bonne idée que d’avoir lancée cette file M.Dupuy
Bonjour Buzz,
Je suis satisfait de vous retrouver en ce début d’année et souligne la qualité de vos interventions sur le site.
Il est vrai que certains se disent spécialiste de la crise et ne parviennent pas à trouver un moyen de réaliser des plus values mais par contre font preuve d’ingéniosité pour leurrer le public.
En vous souhaitant une bonne journée ainsi que de bons trades.
Michael Dupuy
http://www.michaeldupuy.fr
Bonjour Michael,
Merci, c’est un plaisir aussi de vous retrouver en pleine forme.
Il ne sert plus à rien de perdre du temps avec ce qui n’en vaut pas la peine, sauf pour le coté comique bien sûr. L’essentiel est que les gnômes ne puissent plus nuire aux débutants ou même à toute personne susceptible de leur accorder aveuglément leur confiance.
La crise aura au moins eu ce bénéfice pour tout le monde : en retirant brusquement le support de la croissance permanente du marché elle a mis à jour les imposteurs, faisant de facto le ménage parmis les gnômes.
L’expression : « c’est quand l’océan se retire qu’on voit ceux qui se baignent à poil » n’a jamais eu autant de sens qu’en 2008…
Il est temps d’utiliser à présent l’énergie pour profiter de cette nouvelle configuration de marché avant tout !
Serait-il possible que vous publiiez à l’occasion une AT sur le GOLD ?
Cordialement,
BUZZ
Buzz,
Je viens de publier l’analyse du Gold Index sur le site et je vous invite à la lire dès à présent.
Je suis actuellement en phase de réflexion pour lancer mon propre portefeuille sur le site mais je dois avouer que certaines contraintes apparaissent, notamment au sujet des frais de transaction.
Je pense que si je lance ce type de produit je ne les comptabiliserai pas du fait qu’il existe une véritable variation d’un établissement à l’autre.
Je me laisse du temps encore pour y réfléchir et voir si cela pour intéresser du monde.
Cordialement,
Michael Dupuy
http://www.michaeldupuy.fr
Première intervention de ma part sur ce site que je consulte avec plaisir.
J’emploierai l’expression « à qui perd gagne », vous fustigez les « gnomes » et je suis le premier à m’y joindre, cependant je modérerai ce propos en fustigeant également bon nombre du secteur bancaire qui n’ont toujours pas revu leurs moyens de communication, les dernières publicités alléchantes (à la télévision) et derniers conseils mettant en avant leurs savoir-faires me laissent très perplexes sur leurs véritables compétences. Nous avons tous en exemple bon nombre de conseillers bardés de diplômes et d’expériences, mais tout simplement incapables de raisonner en période de crise ou de déstabilisation d’un marché quelconque. Il semble qu’on ait oublié de leur apprendre que l’économie s’appuie sur des cycles, et que cette dernière a donc des variations vers le haut mais également vers le bas, et que finalement c’est en situation de crise donc vers le bas que l’on est capable de faire le tri et de prendre mesure de l’incompétence de bon nombres d’entre eux. Je constate que la plaupart des analyses précedentes vont dans le meme sens.
Cordialement
Bonjour Michael,
Concernant les frais de courtage/frais de garde, il existe effectivement des variations importantes d’un établissement à l’autre.
voila en vrac mon point de vue sur le sujet
Tout dépend du type de portefeuille :
sur du long terme : je pense qu’on peut faire abstraction des frais de courtage.
Par contre pour du trading actif je pense qu’il faut tenir compte de ces frais d’autant plus si le trading ce fait avec du SRD (qui ajoute ses frais complémentaires ….)
Je me souviens d’une analyse que j’avais faite sur un trade du gnome pour lequel il fanfaronnait avoir gagner 2000 euros. Dans la pratique en tenant compte des divers frais d’un courtier peu cher (bourso) le gain du trade était d’environ 650 euros (hors impôts et charge sociale). Cela entraîne donc souvent des désillusions d’autant plus que les points d’entrée et de sortie correspondant au conseil sont quelques fois difficilement atteignable.
Pour la part je pense qu’il est impératif de tenir compte des frais, des impots et des charges sociales lorsqu’on investi sur un support quelqu’il soit
A titre d’exemple complémentaire le livret A distribue actuellement 4%, net de frais, net d’impots, net de charge sociale. J’avais calculé il ya qq temps que pour avoir le même rendement en faisant du trading (sous certaines hypothèses) il fallait obtenir une performance brute d’environ 12%.
Le mieux à mon sens est donc de tenir compte des frais de courtage en se basant sur un courtier « en ligne » affichant clairement ses tarifs sans surprise.
Je pense à Bourso ou encore mieux Bourse Direct qui propose les tarifs les plus intéressants. J’utilise pour ma part souvent Bourse direct qui pour un invetissement MT/LT me permet d’entrer progressivement sur un titre sans avoir des frais importants.
Et au final, même si peut de gens le font il est important de tenir compte de la fiscalité, ….cela peut dans certains cas retirer prêt de 40% aux gains..ou alors dans d’autres cas donner des avanatges fiscaux assez conséquents. Mais les conseillers en gestion de patrimoine connaise bien cet aspect qui peut rendre certains placement défiscalisant bien plus performant que du trading direct.
Je pense que si je lance ce type de produit je ne les comptabiliserai pas du fait qu’il existe une véritable variation d’un établissement à l’autre.
oups..retirer la dernière phrase de mon texte « Je pense que si…. »…qui n’est qu’un morceau de copie du message précédent
Bonsoir Gully,
Merci à vous pour votre remarque, qui comme à chaque fois s’avère être intéressante.
Je pense, en ce qui concerne le portefeuille que je souhaite mettre en ligne sur le site, qu’il ne comptabilisera pas les frais.
Je veux que celui-ci soit assimilé à une liste de valeurs qui seraient intégrées au sein d’un portefeuille. Je laisse ainsi à chacun le soin de l’observer et de s’adapter.
Si je lance un tel service supplémentaire il aura un coût en temps et je souhaite maximiser ce coût.
Je réfléchis encore à sa mise en place qui sera je pense pour le départ très simpliste et sans aucune prétention.
En vous souhaitant une bonne soirée et vous remerciant de vos remarques constructives.
Cordialement,
Michael Dupuy
http://www.michaeldupuy.fr
Bonsoir Pierre,
Je vous souhaite la bienvenue sur le site et partage votre avis, les plus mauvais analystes sont ceux qui pensent que les arbres montent jusqu’au ciel, que la bourse ne connaît pas de cycle.
Cordialement,
Michael Dupuy
http://www.michaeldupuy.fr
« Je pense que si je lance ce type de produit je ne les comptabiliserai pas du fait qu’il existe une véritable variation d’un établissement à l’autre. »
Il reste la solution que pratiquait Zonebourse à moment donné : l’utilisateur pouvait paramétrer (entre 0 et 0,5% par A/R) les frais appliqués aux opérations réalisées. De ce fait, les performances (graphiques des gains/pertes inclus) affichées incluaient ces coûts. La dernière fois que je suis allé sur leur site, cela avait disparu, on se demande bien pourquoi ?!!!! En tout cas, sur leur portefeuille de trading actif en passant de 0% à 0,5% de frais par A/R le résultat final était radicalement différent. Dommage qu’ils ne proposaient pas un paramétrage à 1% de frais par A/R !
Franchement, si vous vous lancez dans cette aventure, vous avez tout à gagner à intégrer l’ensemble des frais : courtage, taux SRD, reports SRD, etc …
Bien sûr si vous vous plantez, ça n’améliorera pas la situation c’est clair, mais on ne pourra jamais vous reprocher d’avoir été malhonnête et ça c’est ESSENTIEL.
Gully a aussi raison de souligner que sur le long terme (disons les positions >1an) les frais d’A/R n’ont que très peu d’impact.
Il ne faut bien sûr pas non plus oublier le passage par la case FISC à la fin de l’année !
Pierre a raison, la crise a fait exploser un certain nombre de modèles mathématiques et les banquiers ont aussi perdu pied.
oups, le message précédant c’était moi
BUZZ
Bonsoir Buzz,
En réalité il s’agit plus là d’une problématique liée au développement informatique et au temps que cela peut prendre.
Des frais de 0.5% aller-retour me semble cohérent mais encore faut-il que tous les visiteurs aient la même approche. Car il est clair que je vais m’intéresser essentiellement aux valeurs du SRD mais tout le monde n’utilise pas forcément les leviers du SRD. Là aussi cela pose un problème.
C’est la raison pour laquelle je pense que je risque de n’appliquer certainement qu’un taux de 0.5% par opération bouclée.
Qu’en pensez-vous ?
Cordialement,
Michael Dupuy
Les établissements classiques (banques…) ont des frais de courtage d’environ 0,7% à 0,9% par ordre. Ce qui donne pour un A/R environ 1,4% à 1,8%.
Les brokers en ligne ont des tarifs plus attractifs mais qui sont aussi très fortement liés à un style d’invetissement (montant investi, fréquence, …)
On peut consulter par exemple ceux de Bourso (pas de pub) : http://www.boursorama.com/banque-en-ligne/bourse/compte-titres/tarifs.html
(on peut aussi consulter ceux de Bourse Direct, Fortuneo, Dubus, ….)
EN prenant comme base les tarifs ci-dessus de Bourso un investisseur
avec le forfait « Classic » s’en tirera à environ 1% par aller-retour
Quelqu’un de plus actif avec le forfait « Trader » s’en sortira avec l’A/R à 0,44% s’il investi pour un montant de 7500 euros au minimum. Par contre s’il redescendait sur des investissements de 4000 euros par ordre, l’A/R reviendrait au environ de 1%.
A cela il faut ajouter les frais de SRD/prorogation , si les opérations s’effectuent en SRD.
0,5% est donc réalisable (hors SRD – sauf SRD intraday) pour un investisseur qui joue au minimum 7500 euros environ par ordre. Mais je pense qu’une valeur de l’ordre de 1% serait plus appropriée pour un A/R correspondant à une population plus classique d’investisseurs.
En conclusion et en première approche je pense que
frais de courtage A/R : 1%
frais de SRD : 0,025% par jour
frais de prorogation : 0,3%
peut être une approche réaliste des frais pour un PF réel correspondant à une population d’investisseurs classiques.
par les temps qui courent il faut de la transparence donc à mon avis
- intégrer le courtage et frais srd
- historique complet des opérations soldées disponible ( en évitant de faire seulement un échantillon des positions soldées comme sur votre ex site avenitrading )
- des stats ( gains par trades, durée moyenne etc. )
- mise a jour du portefeuille après chaque ordre
cordialement
Bonjour tout le monde,
Je tiens vraiment à vous préciser qu’il s’agira là d’un portefeuille dans sa forme la plus basique, plus assimilée à une liste de valeurs.
Je mettrai bien entendu un historique complet et une actualisation à chaque mouvement mais en ce qui concerne les statistiques cela viendra avec le temps je pense.
Pour des raisons de simplicité je n’appliquerai qu’une seule formule de frais, je réfléchis entre 0.5% et 1%. Par soucis d’honnêteté je penche pour les 1% par opération bouclée, déduisant ainsi ce taux à la performance finale.
Vos remarques sont très intéressantes et je vous en remercie une nouvelle fois.
En vous souhaitant une bonne journée ainsi que de bons trades.
Michael Dupuy
http://www.michaeldupuy.fr
Qu’en pensez-vous ?
Je pense que plus vous serez transparent et plus vous permettrez à vos lecteurs de simuler ce qu’ils auraient pu faire avec une portfeuille réel, plus vous serez crédibles.
Comme je l’ai déjà dit, si vous vous plantez vous aurez alors la possibilité de rectifier le tir, alors que si vous cherchez à dissimuler vos erreurs (il y en aura forcément, c’est humain), la vérité refera tout ou tard surface. Certains viennent de comprendre ce que ce genre de comportement peut provoquer et essaient de refaire surface en utilisant les plus vils moyens existants …
Je pense qu’il serait intéressant d’avoir au moins 2 ou 3 niveaux de frais applicables. Par exemple pour les frais d’ordre : 0% – 0,5% et 1% par A/R.
Il y a aussi la possibilité de faire du conseil sur CFD, auquel cas il faudra vous adresser un courtier (de type WHS, Internaxx, Cambiste ou autre).
Enfin, il reste la possibilité de cibler d’autres secteurs à convoiter que les « classiques » des conseils boursier, par exemple :matières premières, les valeurs étrangères de taille moyenne et enfin et surtout les mines d’or / d’argent et d’uranium qui restent les actifs les plus volatiles (juste en dessous des warrants) et pour lesquels l’information reste très difficile à trouver.
Mais on ne vous en voudra pas de vous cantonner au SBF 250 ! Comme disait un dirigeant d’entreprise que je connais bien : « Mieux vaut aller pêcher dans un étang où il a déjà plein de pêcheurs et te débrouiller pour prendre ta part du gâteau, car s’il y a beaucoup de pêcheurs c’est qu’il y a beaucoup de poissons. Si tu vas là où il n’y a pas de pêcheurs, à coup sûr il n’y aura que peu de poissons ». C’est idiot mais tellement vrai lorsque l’on transpose. Certains par contre, n’ont pas compris que les être humains se font prendre une fois, mais pas 2 et que surtout l’être humain communique et est capable de prévenir ses congénères de la présence d’un danger.
N’oubliez pas que la crise aura changé les comportements des gens qui ne feront plus naïvement confiance à n’importe qui. Il faut savoir ce que les gens attendent à présent d’un conseiller boursier et être capable de tenir la route…
En espérant avoir pu vous aider un peu dans voter démarche.
Citation très intéressante Buzz,
Je pense que j’appliquerai un taux de 1% au final mais essayerai de créer un module pour donner des exemples avec des taux différents. Hélas il s’agit d’une question de développement informatique, demandant du temps.
Quoi qu’il en soit je pense rester sur les valeurs du SRD afin que chacun puisse utiliser ou non ses effets de levier mais il est possible également que je fasse appel de temps en temps à d’autres produits.
Encore merci à vous pour votre participation.
Très cordialement,
Michael Dupuy
http://www.michaeldupuy.fr
je viens de tomber sur ce vieux post dont le sujet évoque, j’ai l’impression, votre dernière expérience passée. Sans le citer, c’est en effet clair que c’est le roi des charlatans. Maintenant vous volez de vs propres ailes, travaillant en suivant vos propres valeurs et convictions, bravo !
Bonjour Guillaume,
Je vous remercie pour vos compliments et votre intérêt pour le site.
Très cordialement,
Michael Dupuy | http://www.michaeldupuy.fr